PDA

Просмотр полной версии : Анестезия при родах : за и против.



Страницы : [1] 2

mamLen
31.07.2008, 19:11
Вот навеяло мне тут.:dum1::dum1::dum1:
Хирург поставил племяннице диагноз -Врожденный вывих челюсти. И первый вопрос - мамочка с анастезией рожала? -Да- Тогда всё ясно.
Долго не видела знакомую, знала, что родила, разница с Серёжей год. Оказалось - у ребёнка отставание в развитии. Причина - анастезия природах. Анастезиолог наказан, срок условный.
Есть ещё примеры, причем немало:huh:
Поговорила с соседкой. Короче стала ярой противницей анастезии при родах.


Анестезия при родах : за и против. Использование обезболивания превращает женщину из мамы в пациентку
В настоящее время все большую популярность приобретает такой метод медикаментозного обезболивания родов, как эпидуральная (или перидуральная) анестезия. Этот метод считается наиболее современным и безопасным для женщины и ребенка, он высокоэффективен и удобен в применении. Врачи широко пропагандируют этот вид обезболивания, и многие женщины соглашаются на его применение, даже не задумываясь о возможных последствиях, просто под влиянием страха перед болью. Однако, для того, чтобы принять такое важное решение, необходима полная информация о влиянии данной анестезии не только на физиологию родов, но и на психологические особенности взаимоотношений матери и ребенка в родах.

Попробуем разобраться, что представляет собой этот метод.
Обезболивающее вещество вводится в пространство вокруг твердой оболочки спинного мозга, отсюда и происходит название (от латинского epi, - "над", peri - "вокруг" и dura- "твердая"). Суть этого метода, заключается в том, что при помощи специальных препаратов, блокируются болевые сигналы, которые идут от мышц нижней части тела к головному мозгу. Для проведения эпидуральной анестезии врач - анестезиолог делает прокол на уровне 3-4 поясничных позвонков женщины и вводит через специальную иглу гибкий катетер. Через него в организм роженицы каждые 30 минут будут поступать обезболивающие вещества. Анестезия предполагает полную блокировку ощущений и движений, используется при проведении кесарева сечения. Если требуется снять только болезненные ощущения, то проводят эпидуральную аналгезию. Тогда нервы, отвечающие за моторные функции, остаются частично в рабочем состоянии, и при желании женщина может двигаться - переворачиваться, садиться, стоять.
Действительно, в сравнении с другими медикаментозными методами обезболивания родов, эпидуральная анестезия имеет ряд преимуществ. Она не оказывает прямого воздействия на ребенка, легче переносится роженицей, удобна тем, что женщина остается в полном сознании. Лекарственное вещество, используемое при эпидуральной анестезии, не поступает в кровь ребенка и не оказывает угнетающего влияния на его состояние после рождения. Женщина не чувствует родовой боли, у нее улучшается кровоснабжение матки и почек. Казалось бы, чудодейственный способ избавления от боли в родах найден. Он получает все большую популярность и распространение, так как у многих женщин страх перед возможной болью в родах гораздо сильнее, чем реальные болевые ощущения. Возникает огромный соблазн гарантированно родить легко и безболезненно.
Однако, не смотря на все очевидные преимущества эпидуральной анестезии, нельзя забывать о том влиянии, которое оказывает любое обезболивание на самую важную сферу родового процесса - взаимодействие мамы и малыша. Эпидуральная анестезия может стать настоящим спасением, если возникают нарушения родовой деятельности, которым сопутствует сильная боль (вовсе не свойственная нормальным физиологичным родам). Но в то же время это обезболивание может стать препятствием для глубокого взаимодействия матери и ребенка, если используется заранее, только из-за страха перед возможной болью.
Восприятие болевых ощущений - сугубо индивидуально и зависит в первую очередь от психологического настроя женщины и ее умения расслабляться. Действительно реальной причиной родовой боли является мышечное напряжение, мешающее нормальным физиологическим изменениям, происходящим в организме женщины во время родов. Если женщина чувствует страх перед родами, тревогу и беспокойство мышечное напряжение возрастает. Появляется замкнутый круг - страх вызывает напряжение мышц, напряжение вызывает боль, боль вызывает страх. Чтобы избавиться от боли необходимо научиться расслабляться. Собственно, эпидуральная анестезия решает ту же задачу - расслабляет мышцы. Но это далеко не единственный и не самый безвредный способ избавиться от напряжения. Релаксация Вашего тела достигается при помощи расслабленного состояния вашего сознания. Вот почему во время родов для женщины очень важны чувство спокойствия, уверенности в себе, доверие к окружающим, комфортная обстановка.
Природа позаботилась о том, чтобы снабдить женщину необходимыми ей для родов обезболивающими средствами. Среди гормонов, регулирующих родовую деятельность, организм женщины выделяет большое количество гормонов радости и удовольствия - эндорфинов, которые способны снижать неприятные физические ощущения и создают особое психоэмоциональное состояние, чем-то напоминающее состояние легкого опьянения. Эти гормоны благотворно влияют на течение родов, помогают женщине расслабиться, избавляют от боли, дарят чувство эмоционального подъема. Однако механизм выработки этих гормонов очень хрупок, он напрямую зависит от общего эмоционального состояния женщины в процессе родов. Чувство беспокойства, тревоги, страха может подавлять выработку эндорфинов, и тогда сила этого естественного обезболивающего механизма значительно уменьшается.
Когда женщина внутренне не готова к родам, не умеет владеть своим телом, не умеет расслабляться, ей кажется, что легче всего просто взять и отключиться от неприятных ощущений. Но одновременно она отключается и от своего ребенка, которому так необходимы в этот момент сопереживание и поддержка. Теперь его рождение не принесет ей никаких неудобств. А что же будет чувствовать ребенок? Скорее всего, ему будет очень одиноко. Мир, в котором он жил девять месяцев, такой нежный и любящий, понимающий и чутко реагирующий на любое движение, этот мир в один миг превратился в холодный и равнодушный, не чувствующий и не понимающий сигналов ребенка. Мама будто бы перестала "слышать" своего малыша.
А ведь рождение - это не только и не столько физиологический процесс, это совместное духовное переживание двух людей - мамы и малыша. От того, насколько хорошо они понимают друг друга, зависит не только благополучное появление на свет ребенка, но и его дальнейшие отношения с мамой, близкими людьми, да и всем миром. Женщина, тело которой лишено чувствительности, перестает вместе с болью чувствовать и ребенка, не может ему помочь в появлении на свет, не сопереживает его ощущеньям. Величайшее чувство материнской любви удивительно тем, что только мама способна тонко чувствовать своего малыша, словно он часть ее. Если вольно или невольно нарушить эту взаимосвязь, роды становятся неестественными. Облегчая физические неудобства родов, задумайтесь о возможных душевных переживаниях, сожалении об упущенной возможности родить своего ребенка естественно.
Использование обезболивания превращает женщину из мамы в пациентку, а чудо появление на свет человека в акт извлечения плода из организма роженицы. Даже когда ребенок появился на свет, женщине еще предстоит какое-то время приходить в себя после анестезии. Естественные же роды позволяют женщине полноценно общаться с малышом с первых секунд его появления на свет. Этот момент очень важен для человека, это первый опыт его общения с миром. Что ждет маленького человечка в момент появления на свет? Теплые, любящие материнские руки или набор медицинских манипуляций, производимых врачом?
Многие женщины, которые лишили себя возможности чувствовать как рождался их ребенок, очень сожалеют об этом. Вместе с болевой чувствительностью, они потеряли величайшую радость сопереживания, то непередаваемое чувство восторга от встречи со своим ребенком, которое бывает только после естественных родов. Женщина, роды которой были обезболены, часто недоумевает, почему малыш не вызывает в ней любовных чувств. Не испытав максимального напряжения не только физических, но и душевных сил, невозможно в полной мере ощутить счастье от встречи с малышом. Эта оторванность от ребенка в родах, мешает их дальнейшему глубокому эмоциональному контакту. Мама с легкостью перестает кормить ребенка грудью, с легкостью перепоручает его бабушкам или няням, не чувствует его эмоциональных потребностей. Это случается, когда анестезия была применена без серьезных причин.
Если же существуют такие причины, и без обезболивания не обойтись, не забывайте о том, как много зависит от вашего внимания к переживаниям ребенка. Ваши теплые мысли о нем, умение сопереживать, желание поддержать своего малыша в такой важный момент помогут преодолеть все негативные моменты эпидуральной анестезии, и тогда ничто не помешает Вам установить со своим малышом глубокую связь. Неразумно отказываться от современных научных достижений, но еще более неразумно отказываться от самих себя. Не забывайте, что самое действенное обезболивающее средство - это любовь.
Источник (http://articles.optomvse.ru/a/25574.html)

aleks
31.07.2008, 20:23
Ужасы какие то!:eek:
а у нас в роддоме ваще не дают анестезию без показаний,
я всех без нее рожала.

Kviks
31.07.2008, 21:12
Женщина, роды которой были обезболены, часто недоумевает, почему малыш не вызывает в ней любовных чувств. Не испытав максимального напряжения не только физических, но и душевных сил, невозможно в полной мере ощутить счастье от встречи с малышом. Эта оторванность от ребенка в родах, мешает их дальнейшему глубокому эмоциональному контакту. Мама с легкостью перестает кормить ребенка грудью, с легкостью перепоручает его бабушкам или няням, не чувствует его эмоциональных потребностей.

Бред:huh:

Tilla
31.07.2008, 21:31
Ну не знаю...У меня в точности наоборот...С Алисой обезболивали-надышаться на неё не могла,всё время тискала,а с Полиной не обезболили-3 месяца не вылезала из жуткой ПРД...И сейчас не всегда её понимаю,не различаю эмоции крика и плача....

ИМХО,к каждой женщине должен быть индивидуальный подход,которым большинство(хорошо,что не все!) роддомов пренебрегают.Тут дело не во влиянии анестезии,а в не/попорукости врачей...А,скорее, в работе неонатолога,психолога,специалистов по ГВ,обстановки дома,в конце концов...А главное-психологическом настрое женщины,поддержке её со стороны родственников и мужа...

LANIK
31.07.2008, 21:33
Не могу с этой статьей согласиться! Бред!!!
А что они тогда про кесарево скажут????
Травмы - это от корявых рук врачей, а не от анестезии! Мне делали анестезию по показаниям и это действительно было для меня как спасение. Но я полностью чувствова как родила мою малышку и сразу дали ее держать, кормить и общаться, анестезия этому не мешает!

Umochka
31.07.2008, 21:41
И я не соглашусь!!!

Я рожала с эпидуралкой. И так рожала долго, с самого начала намучалась, сил мало было под конец... Если б не анестезия, то оказалась бы на операционном столе 100% - и так стоял вопрос о внеплановом КС. А так все-таки какой-никакой период родовой деятельности я провела спокойно...

В общем считаю, что любые неприятности при родах связаны исключительно с конкретным случаем - все индивидуально... Считаю, что на течение родов влияет совокупность множества факторов (роддом, настрой, персонал, анамнез пациентки, врач/акушер и т.д.) и списывать на что-то одно очень глупо...

Galya
31.07.2008, 21:50
Я рожала 12 часов и эпидуралку мне поставили уже под самый конец родов, поэтому сказать, что я валялась в родовой и балдела нельзя, я прочувствовала роды от и до, просто на какое-то время мне облегчили ужасную боль. А статья - еркнда придуманная теми, кто рожал без обезболивания видимо и кому просто завидно :p:

mamaLana
31.07.2008, 22:52
Я ПРОТИВ анестезии БЕЗ показания врача, т.е. только по желанию роженицы. А эпидуралку вообще не приемлю :nea:


А что они тогда про кесарево скажут????
У меня тоже возник такой вопрос :megalol: Ерунда полная...

Umochka
31.07.2008, 22:57
Я ПРОТИВ анестезии БЕЗ показания врача
А что считается показанием?... Иногда врачи сами предлагают или это очевидно очень...


А эпидуралку вообще не приемлю

Свет, а ты без нее рожала?:10x1:

mamaLana
31.07.2008, 23:00
А что считается показанием?...
Показаний бывает много, а вот "НЕпоказание" это когда девочка еще до схваток (а некоторые даже до беременности :megalol:) говорит, что ХОЧУ анестезию и всё тут :brr:


Свет, а ты без нее рожала?
Нет... у меня было КС.

sidlove
31.07.2008, 23:22
У меня КС.
Всю беременность я не могла понять: какую же анестезию выбрать? До самых последних дней. Все же определились и выбрали эпидуралку.
Как же это здорово, когда ты видишь появление на свет своего ребенка! Когда ты слышишь первый крик! И не жалею, что выбрала именно эту анестезию.

А многие ведь, которые естесственным путем рожают, так мучаются!!!
Это ведь для них такое спасение! Я хорошо помню рассказ родов Лены (Umochka), как же там без эпидуралки? От такой боли и умереть можно.

Другое дело, когда кесарево просят сделать от страха. Вот это меня поражает.


Женщина, роды которой были обезболены, часто недоумевает, почему малыш не вызывает в ней любовных чувств. Не испытав максимального напряжения не только физических, но и душевных сил, невозможно в полной мере ощутить счастье от встречи с малышом. Эта оторванность от ребенка в родах, мешает их дальнейшему глубокому эмоциональному контакту. Мама с легкостью перестает кормить ребенка грудью, с легкостью перепоручает его бабушкам или няням, не чувствует его эмоциональных потребностей.

Вот действительно бред!

Svetochek
31.07.2008, 23:42
Я тоже не соглашусь со статьей… Вообще не вижу связи… почти все сейчас рожают под анестезией и в детях души не чают! Я вот рожала без какого либо вмешательства обезболивающими, настроена была решительно очень, но в итоге так устала под конец и пришлось делать разрезы. Мой врач мне потом сказала, что если бы я какое-то время отдохнула во время родов остались бы силы на потуги и я бы родила без разрезов. Но меня же все вокруг «накрутили» что не вздумай, это вредно и т.д. и т.п. вот и повелась…

Umochka
31.07.2008, 23:43
А эпидуралку вообще не приемлю :nea:

Нет... у меня было КС

Свет, ты имеешь в виду, что эпидуралку при КС не приемлешь?

Если и при ЕР тоже, то слишком категорично твое замечание... Как говорят "От сумы и от тюрьмы не зарекайся!"


[quote=mbsn;110275]А вот "НЕпоказание" это когда девочка еще до схваток (а некоторые даже до беременности :megalol:) говорит, что ХОЧУ анестезию и всё тут :brr:!"

Ну в моем случае почти было так... Не то чтобы я для себя изначально решила, что буду делать эпидуральную 100%, но все-таки склонялась к тому, что если что, сразу попрошу... ИПрийдя в родблок я сразу спросила, если я попрошу сделают мне ее. Мне сказали, что да. Я успокоилась... Ну а потом она очень была кстати...

mamaLana
31.07.2008, 23:55
Если и при ЕР тоже, то слишком категорично твое замечание... Как говорят "От сумы и от тюрьмы не зарекайся!"[
И при ЕР тоже!
Лен, ты много про эпидуралку знаешь? Читала про нее какую-нибудь инфу?
А я вот знаю, причем наглядно... и поверь мне, уж лучше (не буду говорить родить самой, т.к. не знаю что это такое. хотя ... вроде как девочки живи после болезненых схваток ;)) сделать КС (с обычной анестезией).
В общем, по этому поводу у меня постоянно споры с девочками, которые делали эпидуралку, т.к. у них все это прошло иуспешно (Слава Богу) и они думают что все это так замечательно и легко :gluk:

добавлено через 1 минуту
Блин... вот ведь знала, что опять будут такие раговоры, не хотела ничего писать и зачем-то написала ... :brr:

Umochka
01.08.2008, 00:03
Лен, ты много про эпидуралку знаешь? Читала про нее какую-нибудь инфу?

Да, достаточно - много читала, советовалась с людьми. Я вообще незная ничего не делаю...


Блин... вот ведь знала, что опять будут такие раговоры, не хотела ничего писать и зачем-то написала ... :brr:

Ну в таком случае, чтобы не было накала страстей, лучше это не обсуждать...

Я всегда корректно отношусь к мнению других людей. Твое мнение - это твое мнение...

mamaLana
01.08.2008, 00:19
Я всегда корректно отношусь к мнению других людей. Твое мнение - это твое мнение...
:girlfriends:

Просто у меня многие девочки (еще не рожавщие) начинают спрашивать типо (именно типо) советы про эпидуралку. Я начинаю говорить почему я против нее, а эти девчки начинают меня убеждать, что это такая замечательная вещь и т.п.
И вот спрашивается, зачем ты спрашиваешь моего мнения, если ты сама для себя все решила?! :glup:
Поэтому тема эпидуралки для меня можно сказать больная :hi-hik:

mamLen
01.08.2008, 05:35
mbsn, Свет, скажи свои веские нет. А может у тебя есть хорошие статьи?
Я почему и занялась этой темой, что очень много негативных последствий от использования пидуралки. Некоторые из них выявляются не сразу, а через годы, как с моей племянницей.
Я уже не говорю о тех, кто начал мучаться со спиной.
С этой статьёй я сама не до конца согласна, просто более или менее путнее из того, что нашла.

mamaLana
01.08.2008, 08:33
mbsn, Свет, скажи свои веские нет. А может у тебя есть хорошие статьи?
Лен, у меня свое "веское нет" сложилось не просле прочтения какой-либо статьи, а после реальной истории, которую я видела своми глазами.

Допустим вот некоторые побочные действия:

Возможны многомесячные головные боли
Возможны многомесячные боли в спине
Выше вероятность того, что потребуется кесарево сечение (особенно если ЭА сделана слишком рано, и в первых родах)
Выше риск того, что потребуются щипцы. (я думаю не трудно понять почему)

Некоторые скажут, что это ерунда и лучше пусть болит голова, спина и т.п., чем терпеть схватки. Тогда может быть эти побочные действия заставят задуматься маму:

Действие анестезии для ребенка:

Часто ЧСС ребенка падает, обычно на 40 минут, это часто трактуется как гипоксия и показание к КС. Падение ЧСС связано с падением АД у мамы и снижением маточно-плацентарного кровотока.

Может вызвать дыхательные нарушения у родившегося ребенка (и потребовать механической вентиляции, интубации, госпитализации)

Ну и на это могут некоторые мамы сказать, что написать можно все что угодно и это не со всеми встречается (вдруг и меня пронесет) и т.п.
Но вот то побочное действие, о котором многим мамочкам никто не говорит и мало написано на разных форумах, это то, что у роженицы ненадолго пропадает двигательная активность.
Это как раз и есть тот случай, который я видела своими глазами. Причем это "ненадолго" длилось около недели!!! Женщина ничего не чуствовала, даже то что она хочет в туалет (следовательно она ходила под себя). С ней как с маленьким ребенком сидели сотрудницы роддома (т.к. она была работница этого роддома), кормили ее, мыли и т.п.
Мне стало интересно и я решила поискать в интернете инфу про этот побочный эффект, так помимо того что про это мало кто пишет, так еще и утверждают, что таких случаев в России не зафиксировано :umnoe:

Мне кажется любой человек должен понимать на сколько это все серьезно, т.к. вся процедура протикает в области вдоль позвоночника, между твердой мозговой оболочкой и спинным мозгом в районе поясницы, именно здесь находятся нервы, отвечающие за чувствительность органов малого таза.
Даже небольшие погрешности в выполнении могут привести, например, к частичной потере чувствительности конечностей (а может и вообще пролизовать женщину) и т. п., поэтому успех целиком зависит от квалификации анестезиолога.

Я выделила красным именно те последствия из-за которых я бы никогда не стала делать эту анестезию. Конечно таких случаев не очень много, но они есть и уж очень они страшные :girl_impossible:

Proni4ka
01.08.2008, 09:24
Целиком и полностью согласна с mbsn про побочные действия и последствия! Анестезия должна применяться по показаниям.
Но вот это?!

Женщина, роды которой были обезболены, часто недоумевает, почему малыш не вызывает в ней любовных чувств... Мама с легкостью перестает кормить ребенка грудью, с легкостью перепоручает его бабушкам или няням, не чувствует его эмоциональных потребностей.
:huh: С этим я согласиться не могу! Это зависит от самой женщины, от ее настроя на само материнство, готовность стать мамой.

Kviks
01.08.2008, 10:56
Света, а тебе давли выбирть какую анастзию будут делать? У тебя же вроде было экстренно КС, вы обсуждали возможные виды анастезии?
Мне сказали, что делают эпидралку без вариантов, незнаю уж почему. Вобщем вариантов выбор мне не давали.

mamLen
01.08.2008, 11:12
С этим я согласиться не могу!
Я тоже не согласна именно с этим.
Вот сейчас возили племянницу в онкологический центр. Разговаривали с врачами, они привели тоже кучу примеров негативного последствия анастезии.
Ещё вот пример соседка. Родила не так давно, произошло защемление при родах - причина - ничего не чувствовала. У малышика ДЦП.

что у роженицы ненадолго пропадает двигательная активность.
Точно. Сестра ног не чувствовала сутки, лежала пластом.
Спасибо, Свет.

Sunny mam
01.08.2008, 11:14
ну, не знаю...
я рожала без анастезии. просила ее на 8 пальцах открытия, но мне, естественно, сказали, что поздно :neznau:
сейчас уже кажется, что нет в схватках ничего такого чудовищного. но тогда очень хорошо помню, что на маникюре недельной давности у меня отпечатался рисунок кожи на ладонях. так сильно от боли сжимала кулаки....

статья, на мой взгляд, бредовая.
по моему мнению, травмы в родах совсем с анастезией не связаны :nea:
и, действительно, бывают случаи, когда без анастезии никак.

не зря же в наше время существуют различные нововведения, позволяющие облегчить боль. глупо было бы, на мой взгляд, отказываться от анастезии во время лечения зубов, к примеру.
или вот как моя бабушка все время обвиняет меня в "ничегонеделаньи" по дому. аргументы: "вот в наше время я летела домой стирать, предварительно попросив маму поставить бак на огонь, чтобы нагреть воду. крахмалила все, отбеливала... а вы сейчас - бездельники! машинку стиральную запустил, посудомоечную машинку загрузил и можно сидеть, плевать в потолок"

время не стоит на месте.
создаются различные средства, направленные на облегчение самочувствия человека.

остальное уже зависит от рук специалистов.

sidlove
01.08.2008, 11:19
Проблемы со спиной у меня вот начались. Возможно, что это от того, что ребенка тяжелого поднимаю. Но я думаю, что это как раз последсвия именно эпидуральной анестезии.
Делаю регулярные массажи, спина периодически все равно болит.

LANIK
01.08.2008, 11:21
Ой, девочки, читаю и не знаю прямо,что и думать? Повезло мне видимо с анастезиологом и врачом!

у роженицы ненадолго пропадает двигательная активность.

Сестра ног не чувствовала сутки, лежала пластом.
Я лежала пластом до анестезии, даже на бок повернуться не могла чтобы ее сделали... А на кресло рожать уже сама топала, и была к этому моменту как огурчик, бодренькая и решительная (правда муж считает, что выглядела я чуть хуже,чем пишу, но это не важно, я так себя чувствовала)

mamaLana
01.08.2008, 12:33
Света, а тебе давли выбирть какую анастзию будут делать? У тебя же вроде было экстренно КС, вы обсуждали возможные виды анастезии?
Мне сказали, что делают эпидралку без вариантов, незнаю уж почему. Вобщем вариантов выбор мне не давали
Нет, мне ничего не предлогали... наверное просто знали, что я против эпидуралки (да и сам анестезиолог ее не советовал :nea:). Да и вообще эту анестезию никому не придлогали, только если женщина сама просила, то она делали.
Кстати, Тань, не знаю почему тебя не спросили. :confused: Перед этим уколом вроде даже какую-то бумагу ты должна подписать :ugu:

добавлено через 3 минуты

не зря же в наше время существуют различные нововведения, позволяющие облегчить боль. глупо было бы, на мой взгляд, отказываться от анастезии во время лечения зубов, к примеру.
Оль, так то она так, только вот последствия могут быть разные.
От укола в десну у тебя не откажут ноги, как это может случиться после эпидуралки.

Sunny mam
01.08.2008, 12:46
Свет, какой-либо негатив в последствиях связан исключительно с кривыми руками, имхо

мне самой жуть, как страшно от одной только мысли, что могут попасть куда-то не туда в позвоночник, например :bous:
поэтому и операцию на глаза не делаю. зрение еще позволяет обходиться без очков и линз. но можно было бы подправить сейчас, чтобы не мучиться уже в зрелом возрасте
но как ни крути - это ОГРОМНЫЙ риск. играет роль человеческий фактор. и пусть полно примеров положительного исхода таких операций. НО ВЕДЬ ЕСТЬ И ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ!!! :umnoe:
и пока нет 100% статистики исключения ошибок какого-либо вмешательства в жизненно важные органы, лучше не напрашиваться хотя бы добровольно :ugu:

mamaLana
01.08.2008, 12:55
Свет, какой-либо негатив в последствиях связан исключительно с кривыми руками, имхо
А я и не спорю. Только вот никто не застрахован от "кривых рук" :( И даже у супер профессинала может дрогнуть рука... ну вот мало ли чего... все мы люди...


но как ни крути - это ОГРОМНЫЙ риск. играет роль человеческий фактор. и пусть полно примеров положительного исхода таких операций. НО ВЕДЬ ЕСТЬ И ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ!!!
ВОТ-ВОТ!!! И я тоже самое хочу донести до тех девочек (моих подруг), которые еще не рожали и ничего не зная про это уже готовы сделать укол :brr:
Причем никто даже не хочет что-то либо читать и вникать. У нас как обычно, "ну вон же.. Манька сделала и ничего... жива здорово, а роды прошли без боли". Только никто не хочет думать о том, что где-то есть Клавка у которой не все прошло замечательно...

Astra
01.08.2008, 14:17
Дочитала до серидины после описания действия читать не стала ... (пара фраз в глаза бросилась)


Бред:huh:
подпишусь ..."Сивой кобылы"!!!!
Девочки тема больная как я посмотрю.. первое кесарево по (показанием из-за зрения) - экстренно, общий наркоз... Сашенька тьфу тьфу ... После первых родов спина болеть зверски стала.... так и во время беременности защемления были ближе к родам очень часто.
во время вторых родов спрашивали объяснили я сказала что согласна и на сковородку, естественно выбрала ЭА и тоже тьфу тьфу... Машенька золотце (долго переживала как будет ... но даже не думала что что-то другое. Моё мнение все зависит от человеческого фактора как высчитают и поставят, как ребенка возьмут. Сколько случаев когда травм можно было бы из бежать предложи врачи кесарево сечение с анестезией и роженица не задушила бы а врачи не защемили бы нервы ребенку. Считаю что спорить тут не чего даже к сожалению в жизни все дело случая. Последний случай который я помню это смерть и матери и ребенка при ЭА врач анестезиолог даже иглу вытащить не успела как мать умерла при скрытии выяснили что и ребенок тоже (аа……. Шок).

Crystal
01.08.2008, 14:25
Хм, не считаю себя специалистом... Но выскажу своё мнение. Я рожала "без всего" (никакого обезболивания, и стимулирования, кроме одного укольчика окситоцина в самый разгар схваток, чтоб убыстрить). Честно говоря, раньше и правда немного завидовала тем, кто рожал с эпидуралкой, мне казалось, это так круто, как-то "по-звёздному", все потом говорят, что "ваще ничё не чувствовали". Но почитав про анестезию разные мнения, мой пыл угас, и я даже горжусь, что разродилась сама (хотя у меня всё прошло быстро, шейка раскрывалась хорошо, поэтому, может, это просто мне с наследственностью повезло. Было больно, но всё-таки не 12 часов я мучалась, поэтому героиню из себя не строю).
Всё-таки, наверное, естественные благополучные роды лучше всего, но у всех всё бывает по-разному, есть показания и к анестезии и ко всяким другим вмешательствам в естественный процесс. Главное. я считаю. не злоупотреблять и не "назначать" себе анестезию и КС просто так, от страха перед болью (как это делали Бритни Спирс и Кристина Агилера). И врачам не нужно идти на поводу таких вот "всё знающих" рожениц.

Lyudok
01.08.2008, 18:57
Соглашусь с тем, что при совершении любой операции могут возникнуть негативные последствия, так же как и после анестезии.

В родах я просто мечтала об анестезии, но никто даже не предложил ничего. Где-то за полчаса до родов я умояла акущерку обезболить хоть чуть-чуть, на что она мне отвечала, что обезвболивающее уже везут... За дуру меня держат! Я то знала что ничего не "привезут". В тот момент я бы согласилась на все что угодно. Хотя настраивалась на роды без "всего".

У меня в палате была женщина ( не знаю сколько ей было лет, на вид 35-40), ей делали плановое кесарево, так она так боялась ЭА только потому что, боялась что действие наркоза может раньше закончится (или дозу неправильно посчитают) и она во время операции начнет все чувствовать. Просила общий наркоз, но сделали ЭА. Все было в порядке.

Proni4ka
01.08.2008, 19:49
Главное. я считаю. не злоупотреблять и не "назначать" себе анестезию и КС просто так, от страха перед болью
Это и есть главная мысль статьи! Одно дело, когда есть необходимость в анестезии, и совсем другое - просто, чтобы избежать боли. Конечно, всем бы хотелось не чувствовать боль. Но прежде всего надо думать, как там ребеночку будет? Да и о собственном здоровье позаботиться. Тем более, что боль забывается быстро, сразу, как только слышишь крик малыша!
Старших я рожала сама, а вот с младшенькой было КС под общей анестезией. Жаль, ее крика я не услышала... :(

Kviks
01.08.2008, 20:09
Нет, мне ничего не предлогали... наверное просто знали, что я против эпидуралки (да и сам анестезиолог ее не советовал :nea:). Да и вообще эту анестезию никому не придлогали, только если женщина сама просила, то она делали.
Кстати, Тань, не знаю почему тебя не спросили. :confused: Перед этим уколом вроде даже какую-то бумагу ты должна подписать :ugu:


Света, я спросиа какая анастезия и мне сказали эпидуральная, бумагу я подписывала. Просто они ее в основном практиуют, меня подробно расспрашивали про проблемы со спиной, думаю если бы они были делали бы другую.

mamaLana
01.08.2008, 20:53
так она так боялась ЭА только потому что, боялась что действие наркоза может раньше закончится (или дозу неправильно посчитают) и она во время операции начнет все чувствовать.
В обычный наркоз не может что ли раньше времени закончиться? :hi-hik:
Я кстати, тоже почему-то всегда боюсь, что наркоз закончится быстрее, чем вся "процедура" :gluk:



Света, я спросиа какая анастезия и мне сказали эпидуральная, бумагу я подписывала. Просто они ее в основном практиуют, меня подробно расспрашивали про проблемы со спиной, думаю если бы они были делали бы другую.
Тань, а они тебе рассказывали про возможные последствия или нет? Ты не задала вопрос, почему именно эта анестезия? :confused:
Я вот даже просто ради интереса все у врача спрашиваю :neznau: А что это? А зачем? И почему? :hi-hik: Наверное от меня все так уставали :tu-tu:

Kviks
01.08.2008, 22:05
Тань, а они тебе рассказывали про возможные последствия или нет? Ты не задала вопрос, почему именно эта анестезия? :confused:
Я вот даже просто ради интереса все у врача спрашиваю :neznau: А что это? А зачем? И почему? :hi-hik: Наверное от меня все так уставали :tu-tu:

Света, что-то я подзабыла подробности. Про то почему именно эта анастезия, да потому что анастезиолог под нее "заточен", точно так же как в твоем роддоме анастезиолог "заточен" под другую. А раз этот вид анастезии на потоке, то и вероятность того что сработает "человеческий фактор" ниже как ни крути. Так мне и объяснили, другими словами, но смысл такой, что они эпидуралку практикуют. Про последствия я вобщем и сама знала, спрашивала могут ли ноги отняться? Помоему говорили, то такое последствие очень-очень маловероятно... Я плохо помню сейчас подробности, а врать нехочется:confused:

mamaLana
01.08.2008, 22:45
Про то почему именно эта анастезия, да потому что анастезиолог под нее "заточен", точно так же как в твоем роддоме анастезиолог "заточен" под другую. А раз этот вид анастезии на потоке, то и вероятность того что сработает "человеческий фактор" ниже как ни крути
В том роддоме где я рожала, вообще была запрещена эпидуральная анестезия :confused: Ее конечно делали, но не официально (т.е. они и не особо скрывали, но и бумаг никто никаких не подписывал) :neznau: Сейчас уже у них это тоже стало официально и даже есть распоряжение о том, чтобы в большей степени эпидуралку практиковали на молоденьких :hi-hik:

А в моем случае как раз сработал "человеческий фактор", но только потому что у меня там работает мама :tu-tu: Соответственно я с анестезиологом хорошо знакома, да и до родов он со мной "работал" пару раз :( Вот он то мне и рассказал все "прелести" этого укола :ugu:

Kviks
02.08.2008, 00:13
В смысле практиковали на молоденьких роженицах? Или молоденькие анастезиологи практиковали? Света, вообще-то я имела в виду под "человеческим фактором" опытность анастезиолога в конкретном виде проведения анастезии. Ну просто если в моем случае он чаще делает эпидуралку, соответсвенно лучше пусть делает ее... А там как Бог даст. Возможно, если бы я заранее знала о том что у меня будет КС, более серьезно подошла к выбору врача, делающего операцию и анастезиолога, но понимаешь, не всегда все можно запланировать... Всегда есть вероятность того, что что-то пойдет не так, даже при нормальном и естественном течении родов бывают летальные исходы. Это мне напоминает дискуссию о прививках, там тоже вероятные последствия ого-го!
Где-то я читала дискуссию, где речь шла о пользе-вреде для ребенка разных видов анастезии, встречу, ссылку дам. А то однобоко мы рассуждаем, только о пользе-вреде для себя.

Свет, ты ж вроде писала, что у тебя мама в дет.саду работает, а теперь в роддоме, что-то я запуталась, или у вас в саду кто-то еще работает? Сорри за глупое любопытство, но зацепилась взглядом в твоем сообщении:tu-tu:

aliona
02.08.2008, 09:05
я делала эпидуральную анестезию в спину.Раскрытие 5 пальцев было,а я думала,что умру без анестезии.А тем более с окситоцином(для увеличения род.деятельности) схватки более глубокие и болючии.
Перед тем,как делать тоже начиталась всего.Но поспрашивала знакомых анестезиологов и мне сказали,что процентов остаться калекой практически нет.Игла сейчас при обезбаливании короткая и не может достать центр.нерва.И гинеколог мой говорил,что если есть такие методы обезболивании,зачем же боль терпеть?!
при обезболовании оказалось,что у меня страшный сколеоз(знала в детстве,но что прогрессирует не знала),врач мне исковыряла все поясничные позвоночники,минут 20.А врач -умница,с огромным опытом.Наверное поэтому спрашивают иногда о проблемах спины.

mamaLana
02.08.2008, 09:49
но понимаешь, не всегда все можно запланировать...
Тань, так я как раз говорю о тех случаях, когда женщина планирует за дооолго до родов ;) Которая знать ничего не хочет о ЕР без обезболивания (хотя ниразу не рожала и понятия не имеет больно это или нет)


А то однобоко мы рассуждаем, только о пользе-вреде для себя.
А я писала и о вреде для ребенка :p: .... правда мало :neznau:



В смысле практиковали на молоденьких роженицах?
Ну да... Т.к. молодые мамочки (лет так до 20) особо слушать ни врача, ни тем более акушерку не хотят, делают что угодно во время родов. и с кулаками на врачей бросаются, и кусаются, ну и соответсвенно мешают рождению ребенка :girl_impossible:


Свет, ты ж вроде писала, что у тебя мама в дет.саду работает, а теперь в роддоме, что-то я запуталась, или у вас в саду кто-то еще работает?
Она у меня и в роддоме и в садике работает (правда с сентября уходит из садика). В родоме она уже много лет работает, нууу.... лет 15 точно :dum: А в садик пошла по совместительству мед.сестрой, т.к. ее знакомая (завед. садика) попросила ее поработать пока они не найдут себе человека на это место (у них садик только открылся и персонала сильно не хватало).
Роддом это ее постоянное место :) Работает сутки через трое.

Natnaked
02.08.2008, 15:47
До последнего была против анестезии, но поддалась стадному инстинкту (все в родовой поголовно сделали). Катетер мне поставили последней и все врачи ушли на кесарево. В итоге мне "ввели" только "дозу", а остальным уже по две, и все прелести схваток я оценила по полной программе.:gluk: Обезболили уже сам процесс родов, даже обошлось без разрывов. Зато девочка, которая рядом "плевала в потолок" во время схваток сама родить так и не смогла, делали КС.
В итоге:
- ноги, слава богу, не онемели, сама слезла с кушетки, и кормила на столе и видела и понимала все.
- но, спина болела около полугода; ребенка мне "выдавливали", (отсюда набор - родовая травма, воротник, массаж...)
Сейчас у нас все хорошо, но вот как я буду рожать в следующий раз???...... разум мой строго против, но...

В целом, если бы мне врач сама не предложила, я бы и не додумалась просить... :glup:

Galkin
02.08.2008, 18:00
Никакой анастезии во время родов не приемлю:no:
Как и все нормальные люди конечно же боюсь боли, в том числе и зубной:eek: (всегда использую анастезию). Но перед родами с врачом договорилась, без необходимости не прибегать ни к каким уколам.
Писала уже раньше - рожала сама, без анастезии, без ускорителей процесса, и это все не смотря на то, что сын рождался дважды. Конечно же было больно, но не настолько, чтобы жертвовать своим долгожданным сыном. Уж очень мне хотелось испытать все самой от начала и до конца. :brr:

Я что хочу этим сказать, если есть показания врачей применять анастезию в т.ч. эпидуральную - вперед, флаг в руки.
Но если нет никаких к тому оснований, зачем???????? Мать 9месяцев готовится к родам, в том числе и морально, и организм также подготавливается.
Главное не бояться боли и первым делом подумать о малыше, а не о себе.

Может я кому-то покажусь не правой, не закидывайте помидорами

Яндекс.Метрика