Просмотр полной версии : Малыш до года Диатез и аллергия
Чей-то у нас все аллергия.... Едим цветную капусту, брокколи и кабачок. Псе! Пробовали картошку, тыкву, кукурузную/гречневую/рисовую каши, яблоко - у папы отгрызали, яблоко печеное в пюре - цветем и пахнем! :(
Вот что делать? Не понятно ну совершенно...
Были у имунолога-аллерголога - она грешит на золотистый стафилококк наш. Мы давно уже анализ на него сдавали, но не доверяю я анализам на дисбак. Что, скажите, путного может там быть, если собирается анализ из памперса, и вообще микрофлора в кишечнике не однородна? Посоветовалась тогда с другими врачами, решено было "не лечить анализы", раз с ребенком все впорядке. И что? Таки опять сдавать и пить лекарства? Кроме аллергии с Тимкой все ОК. Ничего не болит, не беспокоит, стул нормальный, меня ест нормально. Что такое "диета кормящей" я уже давно и прочно забыла. Не ем только маринованости, кетчупы, свеклу и алкоголь.
Может, кто-то знает в Москве аллерголога?... Или еще какие советы есть? :roll:
Дааа, не весело у вас. :( Может девочки подскажут, что и как. Я, к сожалению, ничего про аллергии не знаю пока. :wink:
Вообще-то, я недавно придерживалась такого же мнения как и ты на счет дисбактериоза (ничего не делать). Мы тоже сдали этот анализ, и там нашли золотистый стафилокок. А до этого я тоже подозревала на все аллергию. Вернее, сначала ее ни на что не было, а потом появилось ощущение, что она на все. Наш педиатр объяснила, что все наши проблеммы из-за стафилокока (он отравляет организм и это проявляется на коже)Я давала бифидубактерин. Но врач сказала, что в нашем случае бифидубактерин смазывает всю картину и необходимо сначало пролечить стафилокок, а потом восстановить микрофлору кишечника. Ну и назначила соответствующие препараты. Так что я думаю, что лечить все-таки надо, раз проблеммы то есть. Иначе дальше хуже будет. Сейчас стараюсь ему практически ничего не давать, на что может быть аллергия. Даже свежий кабачок боюсь - он ведь с нитратами, аллергия может быть на него. Из баночек тоже боюсь - аллергия может быть на что-то , что добавляют в питание. Жду не дождусь когда уже все можно будет.
А у нас мясо не пошло и яблоки и компот из них... Пока только кабачок нормально проходит и брокколи (пучит с нее, правда). Начала картошку вводить, ждемс... Но он у меня реагирует, если я сама чего-то не того съем, типа молока коровьего попью или фруктов, яблок, рыбы и др. поем...
Жду солнца. Мне кажется, что летом эта бяка пройдет. Ну очень на это надеюсь. Недавно начались проблемы с животиком, может и у нас какая-то бяка завелась :( И откуда что берется :(
Очень тебя понимаю, аллергия у наших малышей расстраивает до хуже некуда. Давайте скорее избавляйтесь от нее. Желаю удачи! ;)
Tanechkina
13.06.2006, 03:23
Чей-то у нас все аллергия.... Вот что делать? Не понятно ну совершенно...
Привет! У нас тоже была на всё аллергия ... в особенности на коровье молоко ... переживала и мучалась жутко (пока сама кормила вообще толком ничего не ела). Каких только анализов не сдавали... пока не нашли и не вылечили лямблиоз. Теперь нашу аллергию как ветром сдуло (тьфу-тьфу-тьфу не сглазить-бы). Теперь едим всё, точнее почти всё (молоко коровье всё ещё боюсь давать:). Только лечились мы не таблетками (от них толку мало), а при помощи резонансно-частотной терапии ... кто-то может скажет фигня (да я раньше и сама не верила), но нам помогло ... и мы с Катюшкой очччень рады. Воть!
CyberMama
13.06.2006, 05:05
вот...сама не знала что это такое - даю для справки:
Лямблиоз, заболевание органов пищеварения, вызываемое паразитическими простейшими - лямблиями. Источник инфекции - человек (больной или носитель). Заражение происходит через рот при попадании в организм загрязнённых лямблиями пищевых продуктов или воды, а также при занесении лямблий в рот грязными руками. То есть лямблиоз - болезнь грязных рук. Высок риск заболеть при купании в открытых водоемах и в бассейнах, зараженных цистами лямблий.
В США лямблиоз - ведущее желудочно-кишечное заболевание паразитарного происхождения. По статистике лямблиозом болеют до 20% всего населения земного шара.
Важно что, Лямблиоз протекает чаще бессимптомно, но не всегда, он может сопровождаться энтеритом, холециститом.
Размножению лямблий в кишечнике способствуют сладости, консерванты и вкусовые добавки. Самая эффективная профилактика лямблиоза - строгое соблюдение правил личной гигиены. Предметы, которыми пользовался больной, достаточно просто прокипятить в течение трех - пяти минут.
Теперь о самом паразите, что же за "зверь" такой эта лямблия:
Лямблии это одноклеточные микроскопические паразиты. Лямблии способны выдерживать замораживание и нагревание до 50° С, однако погибают при кипячении. Обитает лямблия в кишечнике человека (преимущественно у детей), главным образом в двенадцатиперстной кишке, реже в жёлчном протоке и жёлчном пузыре, вызывая лямблиоз, либо бессимптомное паразитоносительство. Заражение происходит при посредстве цист, которые образуются, когда лямблия попадает в нижние отделы кишечника.
Запаодозрить лямблиоз, можно при следующей неспецифической симптоматике:
* абдоминальные боли неясного происхождения;
* упорные тошноты и рвоты;
* длительная диарея или «неустойчивый» стул;
* снижение массы тела у ребенка;
* снижение аппетита;
* явления гиповитаминоза.
Как видите, заподозрить тудно, думать можно на все, что угодно.
Кишечная форма характеризуется явлениями дуоденита или энтероколита. Стул больных неустойчивый. Нормальный стул чередуется с кашицеобразным с примесью слизи, но без крови. Кишечные формы лямблиоза могут симулировать острый или хронический аппендицит; иногда появляются симптомы, отмечающиеся при язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки. Известны также формы кишечного лямблиоза, протекающие при явлениях гастрита.
Печеночная форма дает клиническую картину холецистита, гепатохолецистита или холангита, может стимулировать приступы желчнокаменной болезни.
Чаще встречаются латентный лямблиоз и носительство лямблий, которые могут переходить в клинические формы. Сопутствуя острым кишечным заболеваниям инфекционной и неинфекционной этиологии, лямблиоз способствует затяжному или хроническому их течению.
Лечение лямблиоза:
Понимаю, что многие читающие эту рассылку, наверное именно поэтому её и читают, что хотели бы обойтись без врачей, но однако рекомендую, всё таки консультацию специалиста, имеенно он поможет индивидуализировать лечение, в рассылке же приведём лиш его вехи, итак...
Фитотерапия при лямблиозе:
1. Тополь черный, или осокорь. Принимать по 40 капель настойки на 1 стакан теплой воды или сырого молока за 1 час до еды 3 раза в день в течение 20-30 дней.
2. Эвкалипт шаровидный, прутьевидный, пепельный. 5 мл 1%-ного спиртового раствора, разведенных в 30 мл воды, ежедневно 3 раза в день за 40 минут до еды.
3. Настойка чеснока по 10-20 капель 2-3 раза в день с молоком за 30 минут до еды.
4. Настой пижмы (дикая рябина) 5 г на 200 мл воды. Выпить в теплом виде в 3 приема.
5. Полынь цитварная. Высушенные цветочные корзинки растирают в ступке и принимают (после соответствующей подготовки больного) в смеси с сахаром, вареньем медом или сиропом - по 5,0 г "цитварного семени" (взрослым) 3 раза в день за 1,5 - 2 часа до еды в течение 2 дней. Лечение проводить под контролем врача, т. к. саптонин является ядом.
6. Тыква обыкновенная. 300 г семян (для взрослых) растирают в ступке, после последней порции семян ступку промывают 50--60 мл воды и сливают эту воду в тарелку с растертыми семенами, можно еще прибавить 50-100 г меда или варенья и тщательно перемешать. Полученную массу принимают натощак, небольшими порциями в течение 1 часа. Через 3 часа после последнего приема дают слабительное.
7. Кукурузные рыльца. 10 г залить 200,0 г горячей кипяченой водой, настоять, пить по 1-2 ст. л. 3-4 раза в день.
8. Овес посевной, обыкновенный. 1 стакан овса заваривают 1 л. воды и томят до выпаривания 1/4 взятой жидкости. Принимают по 2 стакана 3-4 раза в день.
9. Фитосбор при лямблиозе:
40 г (Корни девясила высокого и валерианы лекарственной, трава душицы и полыни обыкновенных, цветки пижмы обыкновенной, пряность гвоздики)
Примечание. Пижма противопоказана при беременности.
Противопротозойным действием обладают сырые семечки тыквы и мякоть тыквы, чеснок, корень анисового лакричника, плоды инжира, корень горечавки, листья мяты перечной, фенхель (укроп), клевер и многие другие растения.
Дюбажи, упомянутые в начале выпуска, при комплексном применении, тоже будут полезны. Кроме того, по нашему мнению, наиболее эффективным подходом, при лелениии лямблиоза, как и при лечении любых паразитарных инвазий является сочетанное применение дренажных мер, фитотерапии и цеппинга.
Важным компонентом лечения лямблиоза, кроме того, является диета, включающая пектин–содержащие продукты в качестве естественных энтеросорбентов: рисовый отвар, каротино–яблочная смесь, черничный кисель и некоторые другие. Терапия может дополняться энтеросорбентами–мукоцитопротекторами. В тоже время, как правило, необходимо назначения эубиотиков (т. е препаратов для нормализации кишечной флоры), панкреатических ферментов.
Чей-то у нас все аллергия.... Едим цветную капусту, брокколи и кабачок. Псе! Пробовали картошку, тыкву, кукурузную/гречневую/рисовую каши, яблоко - у папы отгрызали, яблоко печеное в пюре - цветем и пахнем! :(
Вот что делать? Не понятно ну совершенно...
Были у имунолога-аллерголога - она грешит на золотистый стафилококк наш. Мы давно уже анализ на него сдавали, но не доверяю я анализам на дисбак. Что, скажите, путного может там быть, если собирается анализ из памперса, и вообще микрофлора в кишечнике не однородна? Посоветовалась тогда с другими врачами, решено было "не лечить анализы", раз с ребенком все впорядке. И что? Таки опять сдавать и пить лекарства? Кроме аллергии с Тимкой все ОК. Ничего не болит, не беспокоит, стул нормальный, меня ест нормально. Что такое "диета кормящей" я уже давно и прочно забыла. Не ем только маринованости, кетчупы, свеклу и алкоголь.
Может, кто-то знает в Москве аллерголога?... Или еще какие советы есть? :roll:
гомеопатия - наше все
традиционная медицина перед алергией бессильна.
Кстати, гомеопатия и от стафилокока прекрасно избавляет.
Nastena, а поподробнее про гомеопатическое средство лечения можешь рассказать? :)
Nastena, а поподробнее про гомеопатическое средство лечения можешь рассказать? :)
мы лечимся у классического гомеопата. То есть препарат подбирается в ходе долгой беседы и подробных распросов. Выпить его чаще всего нужно разово.
Результат на лице - мокнущие корки прошли. Я уже ем практически все подряд без последствий. Максимка реагирует только на баночное питание :) Но и лечение пока не закончено.
В Мокве, насколько я знаю, очень хороший центр классической гомеопатии. Толко вот я ни адреса, ни телефона не знаю...
Хм.. Надо будет поискать. Спасибо 8)
Sunny mam
19.06.2006, 00:46
Хм.. Надо будет поискать. Спасибо 8)
это на 2-й Владимирской, наверное, который
вот их сайт http://www.mhc.ru/Zapis.asp
А у Илюши,похоже,аллергия на белок коровьего молока :? Как только творог поем-щеки наши обсыпает.И че с этим делать-неизвестно :(А ему в рацион пока творог не вводили-как то мне переживательно... :roll:
А у Илюши,похоже,аллергия на белок коровьего молока :? Как только творог поем-щеки наши обсыпает.И че с этим делать-неизвестно :(А ему в рацион пока творог не вводили-как то мне переживательно... :roll:
если он у тебя на ГВ, то можно творог попозже ввести.
И не факт, что это на коровий белок аллергия. В твороге, из-за процесса заквашивания, он меняется до неузнаваемости и аллергии вызывает редко.
Два варианта - попробовать дать другой творог
или попробовать дать его через неделю, две недели, месяц.
дать организму привыкнуть к новому продукту - сигнал получен, за время перерыва он выработает ферменты для переваривания этого продукта.
А еще, что за творог ты даешь? может быть в нем дело?
Кстати, да! У моей знакомой у дочки на творожки и йогурты была аллергия. Она перестала давать. Дала потом месяцев в 11 - все нормально 8)
Varezhka
22.06.2006, 20:45
У дочери моей подруги была аллергия на коровий белок, так они до двух лет молоко не пили и творог не ели - ничего, нормальная девченка, они кушали что-то соевое, точно сейчас не помню как называется...
О! У нас хорошая новость!
Тимка - ттт - перестал цвести на рисовую кашу и тыкву!!! 8)
Действительно хорошая новость! Молодцы! ;) Так держать! Долой аллергию, даешь нормальное питание! УРАААА!!!! 8)
Varezhka
23.06.2006, 09:36
ООО, отлично! Начало положено - теперь быстрее пойдет процесс привыкания. Поздравляю!!!
Молодец,Тимоша!
Ну а у нас проблемка пока не "отпала" :( Теперь стараюсь есть меньше творога(мы на ГВ).Какой творог я только не пробовала есть-и магазинный,и сама делала,и из села свежий привозили-ан нет,сыпет Илюшу.Но мы не отчаиваемся!!! :D Спасибо,девочки,за участие! :wink: Будем что-то решать.
Молодец,Тимоша!
Ну а у нас проблемка пока не "отпала" :( Теперь стараюсь есть меньше творога(мы на ГВ).Какой творог я только не пробовала есть-и магазинный,и сама делала,и из села свежий привозили-ан нет,сыпет Илюшу.Но мы не отчаиваемся!!! :D Спасибо,девочки,за участие! :wink: Будем что-то решать.
Не советую творогом увлекаться. У моего среднего была аллергия на коровье молоко, настоящяя (рвота нон-стоп). Рекомендуют не давать молочные продукты до 18-24 месяцев. Потом это само проходит. Так и получилось, теперь трескает молоко только так.
У меня Настена вдруг обсыпалась. Я думала на нектрин, который я по дурости съела. До этого персик ела и ничего. В общем сначала немного красных пупырышков на щечках было, а щас уже 6 дней прошло, а они все не проходят. Точнее взамен предыдущих-новые появляются. Со старшим ничего подобного не было. Ела не задумываясь почти все. На форуме начиталась про стафилококк и лямблии. Стала думать об этом. А еще думаю о том, что до месяца было все в порядке, а в месяц народ приходил поздравлять (первая встреча Настюльки с народом) наглазелись-и пошло наперекосяк((( Вот глюк да? В сглаз поверила на старости лет. :(
Я в сглаз верю. До месяца мы тоже никому не показывали, тольков месяц показали. И все равно я переживала, что на него смотрят, про него говорят, как бы не сглазили. До сих пор в принципе так, но уже не в такой форме. Может принесли че, какие-нибудь микробы (в смысле гости). Но скорее всего тебе сейчас нужно сесть на сторгую диету и понаблюдать за малышкой. Если не пройдет сдать анализ на дисбактериоз (все равно лишним не будет). А в течение строгой диеты, будешь добавлять по номому продукту и следить как реакция будет.
Мы на аллергии слона слопали :? , девчата знают. До сих пор борюсь, последняя наша фишка - аллергия на батон 8O Такие дела. По поводу того, что сначала аллергии не было, а потом появилась, могу объяснить так: до 2 месяцев у малыша в организме присутствуют мамины гормоны в больших количествах. Потом малыш начинает от них избавяться и начинают постепенно вырабатываться свои. Поэтому-то и появляется аллергия примерно в это время. Конечно же не у всех, у склонных к ней :( У нас в 3 месяца вылезла, я уже много чего лопала... Постарайся не увлекаться экстримом (не ешь ярковыраженные аллергены). Записывай все то, что кушала в течение дня. Смотри, сильнее ли стала сыпь после того или иного продукта. Обычно реакция наступает к вечеру (если с утра поела). А может у тебя малышка еще цветет? Или все таки сыпь?
Удачи! Если что, спрашивай, поможем, чем сможем! И не раскисай ;)
А у Лизки вот аллергическая рекция выражается не сыпью, а покраснением писи :roll: - сейчас вот опять тоже "разукрасились" - вчера пробывала помидорку, а теперь вот вся пися (губки половые) - цвета помидорки :( - горят прям :( почему такая реакция :roll: ?
я уже думаю - может это не аллергия :roll: - но такое уже случается не первый раз и всегда после чего-нибудь нового съеденного, когда предположительный аллерген исключаю из рациона - вроде все проходит :roll: ээээхххх....
mls, Калинка, желаю вашим малышам, и нам вместе с вами, по-скорей избавляться от сыпи всякой и прочей красности!!!
Пусть всякие болячки поскорее проходят и вращаются в зад :) Вот!
CyberMama
26.07.2006, 08:43
А у Лизки вот аллергическая рекция выражается не сыпью, а покраснением писи :roll: - сейчас вот опять тоже "разукрасились" - вчера пробывала помидорку, а теперь вот вся пися (губки половые) - цвета помидорки :( - горят прям :( почему такая реакция :roll: ?
я уже думаю - может это не аллергия :roll: - но такое уже случается не первый раз и всегда после чего-нибудь нового съеденного, когда предположительный аллерген исключаю из рациона - вроде все проходит
Это тоже аллергическая реакция, мне мама рассказывала, когда я была маленькая у меня так и было на апельсины и мандарины, лет до 4х. И ето ещё очень болит всё. Мне кажется ты рановато помидорку дала..а может и не на помидор это...а на какуюто химию помидорную. Зачем спешить? Особо супер полезного в них нет ничего...и так овоще выбор большй - кабачки, цветная капуста, морковка, картошечка, зелень-этого достаточно пока вполне...к тому же вы даже меньше нас.
Олька, это как раз так аллергия проявляется, у меня у подруги доча аллергик, чуть что съест не то, такая же реакциякак у вас, хоть они уже большие им два годика, но до сих пор сильно на все реагируют...
спасибо, девочки, за поддержку. очень помогло, а то я нюни начала распускать.
начали прием тавегила, вроде стало проходить-но на третий день или четвертый-снова полезла сыпь. подумала про цветы (фиалка и роза как раз цвести принялись, когда у нас все началось) потому что из еды я уж практически ничего не ем и меню не меняла (правда яблоко одно зеленое съела, но неужели и на него может быть реакция) вобщем цветы я убрала, жду что будет. а еще у нас на фоне аллергии-коньюктивит вылазит. не знаю зависит это друг от друга или нет.
только вылечила, через три дня на другом глазике вылез. так мы до сих пор на приеме у участкового не были в месяц, потому что с коньюктивитом нельзя прививку делать. а с аллергией, кстати, можно? подскажите, плиз.
Romashka
01.08.2006, 14:26
потому что с коньюктивитом нельзя прививку делать. а с аллергией, кстати, можно? подскажите, плиз.
Нельзя прививки делать при аллергии, особенно ярко внешне выраженной. А куда спешить? Тем более, я так понимаю, это первая прививка? Расправьтесь с аллергией, посмотрите на какашечки (что бы нормального цвета и консистенции), а уж потом прививки.
to mls: Нюни - отставить!!! Выше нос! У тебя есть самое дорогое, что может быть - твой малыш! И все у вас будет хорошо ;) По другому быть не могёт. Знаешь, какое лекарство самое лучшее для малыша? Это мамин оптимизм! Если мама улыбается, у нее хорошее настроение и она верит, что все болячки просто надо перерасти, то все наладится. И аллергия ваша пройдет.
kalinka, спасибо за такие бодрые, оптимистичные пожелания! оптимизм точно нужен позарез!!!
вобще я считаю что все болезни наши и наших детей-от наших нервов и нашего настроения. это я после прочтения Лазарева (Диагностика кармы) так считаю. Впринципе так и получается всегда, как только у мамы на душе кака-сразу у детей начинаются всякие недомогания. кстати, приходила врач, сказала, что на голове под волосами-это вобще потничка а не аллергия. всвязи с этим у меня вопрос- как выглядит потничка и чем она внешне отличается от аллергии?
Я точно не знаю, мне кажется, что потничку можно легко марганцевой водичкой свести или деситином, а аллергию сложнее.
на щечках чистенько стало
а в волосах правда потничка наверно и на плечиках тоже, попробуем марганцовкой.
и будем пытаться вводить в мой рацион какие-нибудь продукты кроме овсянки и говядинки))))
Давай, давай, вводи поскорее! Вон, Офелька знает, какая я голодная по парку с коляской гуляла, не мама, а жуть голодная :D Кушала говядину (в цептере готовила), гречку, картошку, кашки (4 злака от Нордик, овсянка), макароны, рис. Потом постепенно ввела кабачки, баклажаны с тушеными помидорами. Помидоры, кстати, если сырыми есть, то скорее всего аллергия не заставит себя долго ждать, а в тушеном, вареном виде совсем безобидные овощи. А еще я 7 месяцев сидела на немолочной диете, пила только козье молоко и ела козий сыр, а корочий не ела, не пила, ни сыр, ни сметана. Вот, буквально на днях стала пробовать - вроде ок, ттт. А еще я все время боялась есть покупные сладости, печеньки, потому как только съедала, у Сашки сильнее становилась аллергия. Поэтому сама пекла шарлотку, лимонник, яблоки в духовке запекала, блины на козьем молоке, оладушки, драники (это уже не сладкое, но не аллергенное и вкусненькое). Вот :)
О, спасибо за столь подробное описание диеты))) прям распечатаю и буду следовать)))
Давай, давай, вводи поскорее! Вон, Офелька знает, какая я голодная по парку с коляской гуляла, не мама, а жуть голодная :D Кушала говядину (в цептере готовила), гречку, картошку, кашки (4 злака от Нордик, овсянка), макароны, рис. Потом постепенно ввела кабачки, баклажаны с тушеными помидорами. Помидоры, кстати, если сырыми есть, то скорее всего аллергия не заставит себя долго ждать, а в тушеном, вареном виде совсем безобидные овощи. А еще я 7 месяцев сидела на немолочной диете, пила только козье молоко и ела козий сыр, а корочий не ела, не пила, ни сыр, ни сметана. Вот, буквально на днях стала пробовать - вроде ок, ттт. А еще я все время боялась есть покупные сладости, печеньки, потому как только съедала, у Сашки сильнее становилась аллергия. Поэтому сама пекла шарлотку, лимонник, яблоки в духовке запекала, блины на козьем молоке, оладушки, драники (это уже не сладкое, но не аллергенное и вкусненькое). Вот :)
Наташа, тебе памятник при жизни ставить надо! 8O :D Это ж сколько терпения, труда надо, чтобы так питаться, как ты описала. Ты очень сильная. Восхощаюсь тобой, честно. Я не уверена, что смогла бы так :( А ты просто молодец! :)
У меня Максим тоже аллергиком оказался, хотя ни я, ни муж никогда не страдали диатезами-аллергиями :? Тоже периодически личико обсыпает, причём непонятно на что. А ещё попа краснеет и больно ему, когда там дотрагиваешься. Будем ждать, когда наши малышики всё это перерастут. :!:
Molodo-zeleno
16.08.2006, 17:12
Перевела Аленку на смесь. И вот тебе здрасте ДИАТЕЗ. Что делать...Ходила к врачу она сказала что это алергия. Но я то вижу это диатез. Я так переживаю...Что это за болезнь такая, ака лечит...что чувствует Аленка. Девочки поделитесь опытом, что делать.
CyberMama
16.08.2006, 17:24
ну почему ты так категорично не доверяешь врачу...по сути диатез - это та же аллергия. И вообще, ты яблоко Алёнке даёшь из баночек, или сама печёшь? Аллергия вылезла как только ты начала какую-то определённую смесь давать, или на всё?
Molodo-zeleno
16.08.2006, 17:58
Врачу не доверяю потому что она когда мы пришли только вставать на учет нас не посмотрела. Строго настрого запретила пить кефир и что- либо давать из фруктов-овощей. А в этот раз так удивилась, что мы до сих пор не едим сливы!!! Как ее понимать!!! Семь пятниц на неделе!!! Яблоки едим с банок т.к. у нас на рынке не яблоки,а трава.
Вообще-то, насколько я заню, диатез - это и есть одно из проявлений аллергии. Хотя, конечно, могу и ошибаться. :roll:
А насчёт слив - бред какой-то. В 4 месяца сливы - это рановато, ну по крайней мере, не поздно точно :D
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot