Как отстоять свою позицию в споре с мамой "крестить или нет ребенка"

[Tilla]

У меня возникла сложная ситуация с крещением.Я- убеждённая атеистка,муж- старообрядец,а мама и бабушка- православные фнатички...Я отказываюсь крестить дочь в "несмышлёном" возрасте, мне кажется,что это насилие над личностью-принятие решения о конфессиальной принадлежности без учёта мнения крестимого...А на днях маман заявила,что не станет со мной общаться,пока Полинка некрещёная..Муж держит нейтралитет...Помогите разобраться...или может подскажите рычаги влияния на фанатично настроенных "православнушек".

[Kloto]

Да, теперь с мужем меня никто не разводит. Взять ребенка в гости - разрешения спрашивают! Да и вообще берут, а то ведь...
Хотя переодически бывают бзыки, но это быстро проходит, т.к. основные вопросы уже решены.

знали бы вы меня лет 8 назад, ни за чтоб не поверили, что затюканная матерью девочка - это я.

Дык бзики они у всех бывают... Мы ж люди, а не роботы.
Да время лечит, да и учит тоже...

[Svetochek]

Sunny mam, безусловно ты во многом права:

мама - это единственный самый-самый близкий человек на земле до глубокой старости. С мамой нужно всегда находить компромиссы. мама растила, вкладывала душу, переживала болезни и взросление своего малютки

и конечно же, фраза "выростила - спасибо! в мою жизнь теперь не лезь!" недопустима, НО!!!! Что значит придет и заберет внука?????? Что значит, она не будет общаться со своей дочкой, пока та не окрестит своего ребенка???? Вот с этого момента я в шоке!!!!! Где здесь ее правота??? Ее мудрость и опыт??? Она БАБУШКА, извините, на минуточку!!!!!!!!!!
Я безумно люблю свою маму и на очень многие вопросы и проблемы закрываю глаза, НО то что касается МОЕГО ребенка – это наши с мужем дела и проблемы! Моя мама может высказаться, посоветовать, но навязывать свое мнение и волю, ЗДЕСЬ она не вправе!!! И это не агрессивная позиция – это, к сожалению, жизнь! Сегодня вмешается моя мама, завтра мама моего мужа, а потом еще моя бабушка и бабушка моего мужа, И ЧТО ДАЛЬШЕ??? Они все мамы! У всех свое мнение и оно имеет право на существование! Со всеми компромиссы искать??? Да ни фига не получится – умом тронешься!!! Поэтому!!!! Все что касается ребенка решают его родители!!! И если мой ВЗРОСЛЫЙ ребенок, в чем-то со мной не будет согласен в будущем, я для начала сделаю все чтобы не портить с ним отношения и задумаюсь над тем почему возникла проблема! А если дело будет касаться его ребенка, то тут вообще не мое дело!!! Бабушки должны любить внуков, но не воспитывать! Бабушки должны придерживаться позицию воспитания ребенка родителей, а не навязывать так категорично, да еще и путем шантажа, свою линию воспитания!!!
В данном случае, мама – православная фанатичка (как выразилась автор темки), так КАК ОНА СМОГЛА ВОСПИТАТЬ РЕБЕНКА УБЕЖДЕННОЙ АТЕИСТКОЙ?! Где она была раньше и в данном случае чья здесь ошибка? Пусть она свою дочь наставляет на «путь истинный», здесь она может делать все что угодно и за это трудно ее будет осуждать! Т.к. она – мать, желает только лучше своему ребенку! Тут уже нужны и компромиссы, и думать как ее не обидеть и как помягче, и т.д. НО все что касается внука – категорично только право родителей!!!!

[Ksesha]

В данном случае, мама – православная фанатичка (как выразилась автор темки), так КАК ОНА СМОГЛА ВОСПИТАТЬ РЕБЕНКА УБЕЖДЕННОЙ АТЕИСТКОЙ?! Где она была раньше и в данном случае чья здесь ошибка?

Вот и мне не понятно, где она была раньше. Получается, что мама решила наверстать упущенное.
Объяснениеми в мягкой форме здесь уже не помочь. Т.к. имела место попытка шантажа. Но и войну с мамой затевать не следует. Маму нужно любить и беречь, но это не значит, что нужно во всем с ней соглашаться.

[Kloto]

В данном случае, мама – православная фанатичка (как выразилась автор темки), так КАК ОНА СМОГЛА ВОСПИТАТЬ РЕБЕНКА УБЕЖДЕННОЙ АТЕИСТКОЙ?! Где она была раньше и в данном случае чья здесь ошибка? Пусть она свою дочь наставляет на «путь истинный», здесь она может делать все что угодно и за это трудно ее будет осуждать!

Свет, полностью согласна со всем написанным тобой. Очень грамотно всё разложила по полочкам.
А как она могла воспитать... очень просто. Скорее всего воспитывала школа, а мама была на работе и о религии в тот момент не очень думала, нужно было думать о хлебе насущном. Я ни в коем случае не осуждаю, раньше все так жили.
А вот к пенсии появилось время задуматься о душе, тут то она и пришла к тому религиозному состоянию.
Ситуация хорошо знакомая и встречается часто.
Может и мы придём к тому же, просто сейчас не время ещё...
Я могу встать на место и той и другой стороны. Обе по своему правы.
Но методы мамы, которыми она пользуется просто не допустимы. Как верующий человек может быть настолько нетерпим. Это же противоречит всем законам. Вот это парадокс.

[Tilla]

Я бы хотела немного пояснить,по поводу моего атеизма...В детстве мама записала меня во все мыслимые бесплатные кружки + церковно-приходская школа.В итоге,получался 1 выходной-воскресенье(в который я делала уроки на неделю вперёд,потому что"мне после работы некогда с тобой сидеть!",а увидев все церковные подковёрные игры,ложь,зависть,подсиживание и песни под магнитофон на клиросе,у меня все "православные" заскоки бабушки и мамы стали восприниматься,как окунание меня в (извините) бочку с дерьмом.Отсюда бунт и несогласие по первому указующему движению нестись крестить дочку.А снести её покрестить мама может в любой момент,когда я в безвыходном положении и приходится Польку ей оставлять ненадолго(например,когда надо было ехать в Москву,оформлять пособия) Насчёт отсрочки и речи не ведётся, мол у нас все крещёные,а Полина как нехристь...

[Kloto]

Tilla Насколько я знаю, сама мама отнести покрестить ребёнка не может, мама то нужна. А если она такая верующая, так и врать ей непозволительно, хотя поведение вашей мамы мягко говоря противоречит представлениям о религиозности, набожный человек должен уметь прощать.
А вообще, мне кажется это не так уж важно, крещёный ребёнок или нет, главное, какой из него человек вырастет. Я тоже не особо рвалась, но почему было не доставить бабушкам радость. Но если это ваша принципиальная позиция, то здесь ваше право.
Иногда крещёные и верующие вытворяют такие вещи, которые и тем гого они называют "нехристями" и в голову не придут. Поэтому для меня лично проблемы не было, считаете нужным окрестить - пожалуйста, не понравится, забудет, что крещёная и будет спокойно жить дальше...
Сложная проблема перед вами с мужем стоит, желаю её благополучно разрешить без сильных нервных встрясок.

[Ksesha]

Но методы мамы, которыми она пользуется просто не допустимы. Как верующий человек может быть настолько нетерпим. Это же противоречит всем законам. Вот это парадокс.

Совершенно согласна. Может стоит так маме и сказать. Она, как верующий человек, не имеет право насильственно (шантажом) заставлять крестить внучку. Тем более делать это тайком. А должна терпеливо и смиренно (возможно очень долго) доносить до родителей, почему это необходимо.

[Sunny mam]

mamLen, Лен, я не спорю. случаи бывают разные и адекватность людей в некоторых из них оценивается с трудом.

это я тут сижу вся из себя такая мудрая и оцениваю ситуацию со стороны. изнутри, естественно, виднее.

Svetochek, очень эмоциональный пост. с таким количеством восклицательных знаков....
"Бабушки должны", говоришь?....
неужели я никак до вас не докричусь? поставьте себя в эту ситуацию! хоть на минуточку поставьте!
ваше чадо вот так же эмоционально жалуется на вас подружкам в форуме. и считает, что вы ДОЛЖНЫ поступать так, а не иначе. а у вас жизненного опыта, как минимум, в два раза больше. и ваш такой повзрослевший малыш так сильно задевает вас по вашему материнскому самолюбию....

а вообще... чем больше читаю ответы Tilla в этом посте, тем больше понимаю, что не в крещени тут дело. имеет место пожизненная озлобленность на мать. это просто частный случай. нагнетание обстановки и удовольствие от прочтения советов типа "объяви ей войну!!!!" и "поведение матери возмутительно!!!!"

и мне, как верующему человеку, читать про сравнение познания веры с "окунание меня в (извините) бочку с дерьмом" по меньшей мере не приятно.
меня в детстве тоже водили в воскресную школу. и мне, как нормальному взрослеющему подростку тоже все этобыло мало интересно. мягко сказать.
со временем, я эти занятия прервала для себя
НО
вера то в душе осталась!

я не хожу на службы, не исповедуюсь и не причащаюсь. никому не навязываю веру. я просто верю внутри себя. и мне так легче.

добавлено через 6 минут

Вот и мне не понятно, где она была раньше. Получается, что мама решила наверстать упущенное.
Объяснениеми в мягкой форме здесь уже не помочь. Т.к. имела место попытка шантажа. Но и войну с мамой затевать не следует. Маму нужно любить и беречь, но это не значит, что нужно во всем с ней соглашаться.

вот это верно :)
это я поддержу )

а по поводу "где она была раньше?", Nysha там все правильно написала - раньше все так жили. и не нам осуждать своих родителей, хоть многое очень обидно и на всю жизнь.
но не зря же говорят: "первые дети - последние куклы, первые внуки - первые дети"
моя мама сейчас столько тепла и любви дает моему сынуле, что я даже тихонечко завидую ему в глубине души. у меня такого не было, к сожалению...

[Kloto]

Sunny mam Оль ты мудрая женщина. Я тоже всегда пытаюсь поставить себя на место другого человека.
Свою учу, не делай другому того, чего не желаешь себе сама.
Наговорили мы много и эмоционально, и всё же пришли к определённым выводам с которыми согласились все здесь высказавшиеся по моему.
Даже если и создан был пост, как ты говоришь от озлобленности и недовольства мамой, данные рассуждения думаю должны привести к определённым выводам.
Думаю, в ближайшее время всё разрешится, нельзя же долго быть в контрах с собственной мамой, я со свекровью то не могу.

Tilla Я думаю, наши рассуждения внесли некоторую ясность. И Ksesha хорошо написала, может стоит ещё раз сесть и обсудить ситуацию, ведь она мыслящий человек, хоть немного логики есть в каждом. Ну а не поможет, тут внизу об этом достаточно.

Обязательно напиши, чем дело кончилось.

Терпения тебе и удачи.

[Ksesha]

Sunny mam, мне просто кажется, что глубоко верующий человек, не может не привить, хоть чуточку веры своему ребенку. Если Tilla из своего детства (проходившего в религиозной семье!) вынесла убеждение, что религия- одна большая ложь, то мама явно что-то упустила. Хотя я, конечно, не исключаю, что Tilla немножко лукавит, называя себя убежденной атеисткой. Религиозные конфликты одни из самых жестких. И, объятая таким конфликтом, семья может просто развалиться. А в этом нет ничего хорошего. Мама, несомненно, очень любит дочь и внучку. Зачем бы она тогда настаивала на крещении. Просто методов мамы я категорически не одобряю.
Надеюсь, что все разрешится благополучно. Мне, например, на сердце очень тяжело, когда мы с мамой поругаемся. Я маму очень люблю, люблю такая,какая она есть, ведь она-МОЯ МАМА. Но командывать собой не дам.